プロコフィエフ・ドミトリー・アンドレーヴィチ - シリコエロ財団。 ドミトリー・プロコフィエフ:「ライジング・ゲーム」は私たちを10年前に戻すだろう あらゆる経済にとって

「我が国には 2 つの経済が存在します。1 つは、経済学者のアンドレイ・モフチャンが正確に表現したように、石油とガスの会社です。そして、2 つ目は、石油以外のものすべてです。そして、石油があるところにはすべてがうまくいきます。」石油価格は安定しており、値上がりすれば石油マネーが予算に流入し、石油・ガス会社の収入が増加します。

しかし、他のものはすべて落ちます。

これが家族で起こっていると想像してください。一方の配偶者の収入はどんどん増え、もう一方の収入は減りますが、合計するといくらか成長します。 石油価格の上昇は経済の原材料部分を増加させ、予算を喜ばせます。 しかし、それ以外はすべて停滞している。」

「そしてこのシステムはこの国の指導者に完全に適合している」

"うまくやっている人もいる。 そして経営陣にとっては、成長のためのそのような「賢者の石」を見つけたようです。 国営企業は利益を上げており、その経営の失敗は原材料に関係のないあらゆる産業の低賃金によって埋め合わせられている。 しかし、賃金が低いということは需要がないということです。 私たちの消費者の需要は輸入によって賄われており、輸入の需要がなければドルの需要もありません。 しかし、ドルの需要はなく、国の金と外貨準備は増加している。 したがって、彼らの観点からは、すべてが問題ありません。 人々は再びドルを買いだめし始めましたが。」

経済を成長させるには経済に投資する必要があり、「私たちの問題の多くは、単に自分の財産を公にすることに対する所有者の初歩的な恐怖に帰着します。誰かが自分の宮殿や飛行機について話すときのトップの神経質な反応を見てください。あなた自身がすべてを合法的に所有していると私は確信しているのに、なぜ彼らは靴箱に何百万ものお金を保管している男性をテレビで放映します。彼が彼らを飲み干し、浪費し、モスクワのクラブを歩き回った方がまだ経済にとって有益でしょう。しかし、そうではありません、これらの人々がいる限り、それは。この恐れがあると、お金が経済に流れ込まなくなるので、私たちは問題を抱えてしまいます。」

「当局が本当に関心を持っていること、この国に何が約束されているかを示す鉄壁の指標がある。たとえば、戦前、同志スターリンはどこに息子たちを送り込んだのか。長男は砲兵学校に入学し、末っ子は戦闘機に乗りました。フルシチョフの長男は戦い、ミコヤンの息子たちは戦い、1人は死亡し、次男は航空機試験官になりました。では、指導者たちは彼らの子供たちをそこに送り込んだのですか? ユーリ・ジダノフはフルシチョフの末息子と同じように、ここに行きました。指導者たちは本当に注目している、これは有望だ、そしてブレジネフの息子は誰だったのか、そしてガスと石油貿易代表部の責任者は誰だったのか?

「今でも、指導者たちが国の将来をどのように見ているかを理解するには、彼らの子供たちを見る必要があります。」 そして彼らは主に海外にいて、国営企業の取締役会に所属しています。」

さて、リノベーションについてお話しましょう。

「統計的には、ロシアでは全投資の90%がモスクワの改修、海峡を渡る橋、シベリアの力のガスパイプライン、その他極東のプロジェクトの4分野に配分されている。残りはすべて地元のプロジェクトだ。 、地方自治体の支援を受けて。

彼らは何の収入ももたらさない。 しかし、ケインズの教科書を普及版で読んだらしい経済学者の中には、「何かにお金を投資すれば、必ず相乗効果がある」という考えを持っている人もいます。 私たちが橋を建設すると、たとえばシャベルの供給業者がお金を稼いで、自分たちで何かを買うようになるのです。」

「それが本当にうまくいきました。」

ただ、「1960年代にアフリカでは海への道が建設されました。これにより、一人当たりのGDPは100ドルでしたが、今ではすぐに200ドルになりました。しかし、私たちはまだアフリカではありません。」

今、「彼らがそのようなプロジェクトに投資するのは、特にこれらのプロジェクトで金持ちになる人たちがいるからです。覚えておいてください、そのようなスターリン主義人民委員がいたのです、カガノビッチ同志はこう言いました。つまり、すべての事故には名前、愛称、そして姓があります。」あらゆる種類の曖昧なプロジェクトに数十億が費やされていますが、名、父称、姓も存在します。」

経済学者たちがこの夏ずっと話し続けてきたことがついに現実となった。財務省は予備費の支出の可能性を規定した「動員予算」の計画を政府に提出した。

理論的には、これにより国内経済はさらなる制裁から守られる可能性があるが、成長率がゼロに低下し、今後数年間に本格的な構造改革を実行できなくなる可能性がある。 したがって、アレクセイ・クドリン元財務大臣によれば、戦争と制裁による被害はすでに、近隣諸国とEUとの仮想的な関係から生じる可能性のある被害を大幅に超えているという。

私たちのネヴァ川版は、クリミア返還から6か月後にロシアが置かれている経済的現実と、相互の「制裁が包囲」した場合の更なる発展の可能性のあるシナリオについて、レニングラード地方商工会議所の副会頭と話をした。ドミトリー・プロコフィエフは続ける。

ドミトリー・アンドレーエヴィッチ、最近、ロシアに対して新たな制裁が導入され、我々はこれに応じて、特定の種類の商品の輸入を禁止するという約束をした。 おそらく今日最も重要な疑問は、ロシア政府がこの「ゲーム」の進行を管理し、これらの「ゲーム」が国内経済、ひいては消費者に引き起こす可能性のあるリスクを計算しているかどうかだ。

実際、ロシア経済はずっと前から減速し始めていた。 実際に成長が止まったのは 2006 年で、しばらくは惰性でその動きが続きましたが、その後 2008 年の危機が続き、危機後は完全な成長回復は起こりませんでした。

2000 年代半ばまで、経済は原油価格の上昇と消費者ローン、さらには未使用の生産能力の存在によって牽引されていました。 2000 年代後半、成長には多額の投資が必要でした。それは民間で効果的な投資でしたが、誰も本気で投資したがりませんでした。2008 年には失敗があり、内部資金の蓄えを使い果たしました。それを補償し、ルーブルの急激な切り下げを防いだ、と。 したがって、現在の制裁は不況の原因ではないが、もちろん、非効率な産業の問題を​​制裁のせいにしようとするだろう。

対抗制裁に関しては、農業の場合、欧州の農業ロビーが「街頭に出て」制限の解除を要求するだろうと予想されていた。 このようなことは起こらなかったし、おそらく起こらないだろう。 したがって、ここですべてが管理されているとは言えません。

私たちが見る限り、ロシア企業も急いで不満を表明していない。今のところ、最高裁判所にノルウェーからの活魚の輸入禁止を訴えているのはムルマンスク水産加工工場OJSCだけである。仕事を止めた...

はい、その後、検察庁がすぐに彼らのところに来ました。 他に同様の事例を私は知りません。

- 今後の発展にはどのようなシナリオが予想されますか?

制裁の発動により、少なくとも数年間は国内経済の成長を回復することが困難になるだろう。 しかし、より悲観的な見通しもある。もし双方が「強気の勝負」を続ければ、この国は経済の衰退を始めるかもしれない。知られているように、それは経済成長よりもはるかに早く起こる。

準備金がいつまで続くかを言うのは難しい。政府の支援を必要とする企業の意欲次第だ。 さまざまな試算によれば、蓄積された財務健全性は 2 ~ 3 年は十分に続くでしょう。 ドルの為替レートは急騰するだろう。 多くは原油価格に左右されるが、1バレル当たり60ドルがあれば社会は10年前の消費水準に戻るだろう。 これらのシナリオのどれが最も現実的であるかを言うのは困難です。

一部の政治学者は、西側諸国との対立の激化を、絶頂期を迎えたEUや米国の経済を背景に、ロシアが世界経済システムに地位を占めようとする試みであると評価する。 このオプションを検討していますか?

100 年前、第一次世界大戦前、アルゼンチンはほぼ世界で最も急速な経済成長を遂げていました。 有望国の「5カ国」か「10カ国」に常に含まれていた。 言うまでもなく、今日のアルゼンチンはどうなっているのか。

したがって、たとえ私たちが政治学者の声明に同意するとしても、私たち自身の都合で世界システムに統合しようとする試みについて話す方が依然として正しいでしょう。 あるいは、自分の都合で「孤立」しようとすることについても。 それは、誰かがチャンピオンになることを目標にチェスのトーナメントに来て、盤に座り、チェスはしないと言うようなものです。 そして彼は誰もルールを知らないゲームをプレイすることになる。 ちなみに、社会主義国のチェコスロバキアにいたチェコの優れた経済学者オットー・シックは、「第三の道は第三世界に通じる」と書いた。 したがって、ここでは特別なモデルは考案されていません。

すべての国が参加できるグローバル経済がありますが、これには特定のゲームルールの遵守が必要です。 そして、たくさん勝つことができます。 しかし、これらのルールに従いたくない場合はどうすればよいでしょうか? 結果はどうなりましたか? EUや米国の経済が崩壊するとは思えない。

――欧州との「離婚」は深刻ですか?

いいえ。 何について話しているのですか? ソビエト権力の終わりにそのような冗談がありました。 CPSU(または人民代議員)の大会が開かれており、議長はこう言う。「同志諸君、最終的に決めよう。社会主義を支持する者は左側に座り、資本主義を支持する者は右側に座る。...同志諸君、なぜあなたはいつも壁から壁へ急いでいるのですか? - 「そして私たちは社会主義の下で働き、資本主義の下で生きたいと思っています!」 「同志諸君、申し訳ありませんが、幹部席には全員が入るのに十分なスペースがありません。」 これは単なるレトリックです。 トップの誰もヨーロッパから孤立しようとはしないだろう。

領土変更の結果として私たちが受けた経済的なメリットとデメリットを客観的に見た場合、どちらが優勢なのでしょうか?

イーゴリ・シュバロフ副首相がかつてダボス会議で述べたように、「コインには2つの側面がある。誰かが大金を稼いだ一方で、誰かがすべてを失い、さらには死亡したのだ。」

私たちの目の前で銀行が次々と死んでいきます。 先日、Bank24も消毒されていたことが判明した。 ruはロシアの法律を遵守しなかった。 何が起こっているかについてのあなたの解釈 - 彼らは市場を浄化することに決めたのか、それとも...?

両方...「パンなしでもできます...さらに。」 解決策はただ一つ、銀行業務を含めた業務を可能な限り集中させることです。 ご理解のとおり、すべての人に十分なリソースがあるわけではないため、リソースにアクセスできる人の輪が縮小しているのは当然です。

制裁を背景に、国内企業は現在、農業や食品産業といった国内経済の発展に投資するよう求められている。 同時に、禁輸措置の期間は 1 年に制限されており、いつでも延長または短縮することができます。 あなたの意見では、ロシアの起業家はどのような状況下でリスクを最小限に抑えてこの分野に資金を投資できるでしょうか?

ご存知のとおり、20年前、ロシアとポーランドの農業は同様に悪い状況にありました。 ポーランドは、リンゴという意味で、かなりの超大国になりました。 そしてありがたいことに、ロシアは少なくとも穀物を購入していない。 そして、これを企業のせいにするのは難しい。

一方、ロシアには非常に繁栄した農業企業があり、成功し、利益を上げています。 しかし、農業は、所有者である投資家の利益を守ることが他のどの産業よりも重要である。 起業家もまた人間であり、独自のアイデアや期待を持っています。

そんな話があります。 彼らによると、かつてNEPの終わりにソビエトの「実業家」がGPUに呼び出されたとき、こう言われたという。預金の安全性は?」 これに対して起業家の一人は次のように答えた。「ソ連政府とあなたが私たちの預金の安全性を個人的に保証していることに疑いの余地はありません。 また、投資家の安全はどうなっているのかも知りたいです。」 預金者、投資家、起業家の安全は重要な問題です。

引用: 双方が同じ精神を持ち続ければ、この国で経済劣化が始まるかもしれません。ご存知のとおり、それは経済成長よりもはるかに早く起こります...

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ロシア経済は2017年に2%成長し、この時点までに宇宙打ち上げの数は半減した。 今年の言葉は、リノベーション、ビットコイン、誇大宣伝でした。 フォンタンカ氏は、過去 1 年間のこれらの出来事やその他の出来事について専門家に質問を続けていますが、彼らはまったく異なる答えを返します。 風刺作家のミハイル・ジヴァネツキーはただ「下からのノック」を待っている。 経済学者のウラジスラフ・イノゼムツェフ氏が、プーチン3.0が18年前に選出された大統領とどう違うのかを説明する。 ボリス・ヴィシネフスキー副首相は、プーチン3.0は存在せず、別の政治家が彼の代わりを務めるだろうと信じている。 歴史家のアレクセイ・ミラーは、誰がプーチン大統領に後継者の選び方を教えたかを語る。 広報担当のアレクサンダー・ネフゾロフは「この国の主な悪党」を捜索し、見つけ出す。 政治学者のヴァレリー・ソロヴェイ氏は、再び実現するであろう予測を立てています。 スポーツ解説者のゲンナジー・オルロフは、ロシアのオリンピック選手がいかなる旗の下でもドーピングなしで勝利することを約束する。 バトンを受け取り、フォンタンカと今年の成果について語る経済学者、歴史家、レニングラード地方商工会議所副会頭のドミトリー・プロコフィエフ。

- ドミトリー・アンドレーヴィッチ、2017年末、私たちはこの国のGDPが成長する一方で、工業生産が減少していることを知りました。 これを 1 つの経済でどのように組み合わせることができるでしょうか?

なぜ経済が一つだと決めたのですか? うちには2つあります。 1つ目は石油・ガス会社であり、経済学者のアンドレイ・モフチャン氏が正確に表現したように、「石油のロシア」である。 そして2つ目は石油以外のものです。 そして、石油があるところではすべてがうまくいきます。 石油価格は安定しており、値上がりは予算にオイルマネーが流入し、石油・ガス企業の収入が増加します。 しかし、他のものはすべて落ちます。 これが家族で起こると想像してください。配偶者の一方の収入はますます増え、もう一方の収入は減りますが、合計すると何らかの成長が見られます。 石油価格の上昇は経済の原材料部分を増加させ、予算を喜ばせます。 しかし、他のすべてが停滞します。

- この 2 隻の船が何らかの方法でより良く通信できるようにすることは可能でしょうか? では、あなたの比較に従えば、2 番目の家族はより良い仕事に就き、お金を稼ぎ始めるのでしょうか?

-つまり、このシステムは国のリーダーシップに完全に適合しています。

- それ自体で経費が削減されるわけではありませんね。 最近、ブルームバーグからニュースを聞きました。ロシアはドル億万長者が最も増えた国です。

「そして私たちの同胞も記録的な数のベントレーを購入しました。」

その通り。 うまくやっている人もいる。 そして経営陣にとっては、成長のためのそのような「賢者の石」を見つけたようです。 国営企業は利益を上げており、その経営の失敗は原材料に関係のないあらゆる産業の低賃金によって埋め合わせられている。 しかし、賃金が低いということは需要がないということです。 私たちの消費者の需要は輸入によって賄われており、輸入の需要がないということは、ドルの需要がないことを意味します。 しかし、ドルの需要はなく、国の金と外貨準備は増加している。 したがって、彼らの観点からは、すべてが問題ありません。 人々は再びドルを買いだめし始めましたが。

-国内であっても誰も投資したがらない経済がどうしてあり得るのでしょうか? それは燃料が供給されないエンジンのようなものです。エンジンは永遠に続くことはできず、遅かれ早かれ停止しなければなりません。

- 私たちの経済の原動力は依然として石油です。 あなたが言及した「器」は今でも通信しており、一方が他方に常に何かを投げ込んでいます。 世界にはそのような経済の例がたくさんあります。

- ロシア経済にどのようなレシピを提案しますか?

- あらゆる経済に。 第一に、真に独立した中央銀行、つまり政府から独立した金融システムが必要です。 そこには当局は一切介入できない。 第二に、独立した司法手続きが必要です。 そして、上司の意向に関係なく、裁判所の決定を実行するためのメカニズム。

- 独立系報道機関について詳しく教えてください。

- 最初の 2 つの条件が欠けている場合でも、残りの条件は機能しません。 そうですね、税金が低い、管理が簡単、その他の「小さなこと」です。

- 多くの人がこのレシピを繰り返しますが、すべてがとても簡単であるように見えるでしょう...

-いいえ、それはとても難しいです。 イギリス人は、国王が金融への介入を拒否し、銀行システムと裁判所が国王から独立した後の改革を名誉革命と呼んでいます。 彼女の前には、王がその力で借金を帳消しにして正義を遂行できるのではないかという恐れがありましたが、彼女の後はローン金利がすぐに下がりました。

- 名誉革命の頃までに、英国にはすでに議会が 500 年存在していました。 ローンが安くなるまで、私たちはいつまで国家院を賞賛できるだろうか?

今では、すべてが非常に迅速に行われるようになりました。 しかし、モチベーションはありません。 私たちが抱える問題の多くは、単に自分の財産を公にすることに対する所有者の初歩的な恐怖から生じています。 誰かが宮殿や飛行機について話すときのトップの緊張した反応を見てください。 「あなた自身がすべてを合法的に所有していると確信しているのなら、なぜ世間に知られることをそんなに恐れるのですか?」と思われるかもしれません。 テレビで靴箱に何百万ものお金を保管している男性がいます。 彼はそれらを見せるのが怖いので、そこに置いておきます。 彼がそれらを飲み干し、浪費し、モスクワのクラブに出かけた方が良いでしょう - それはまだ経済にとってより有益です。 エンターテイメント産業も発展するでしょう。 しかし、いいえ、彼はそれらを箱に入れて保管しています。 この人々がこの恐怖を抱いている限り、私たちには問題が残るでしょう。 経済にお金が入ってこないからです。

- 人々がお金を経済に「放出」することを恐れないように、一般的な経済的恩赦を提案していますか?

- むしろ、私は社会と富の所有者たちとの間で、そのような人々が誰であろうと、そのような大きな「取引」を提案します。

- しかし、別の方法を提案する政治家がいます。それは、不正に得た富を取り上げ、それを分割することです。

例を挙げてみましょう。 フランス、19世紀、新たな革命。 下院はロスチャイルド銀行を国有化する法律を可決します。その富は国民に返還されなければなりません。 委員たちはロスチャイルドのもとにやって来ます。 彼は尋ねます:応募者は何人いますか? 彼らは彼に答えます、「そうですね、フランス国民全体、3000万人全員です。」 「素晴らしいですね」とロスチャイルドは答えた。 - 同意する。 すべてのフランス国民はレジに行って 8 フランを受け取ることができます。」 委員たちは唖然とする:どうして、8フラン? ロスチャイルドは、それを全員に分ければ、それぞれが 8 フランを受け取ることになる、と答えました。

- ロシアでは、2012 年以降、宇宙打ち上げの数が半減し、年間 33 回だったのが、現在は 17 回となっています。 国家はスペースさえ節約するほどお金が足りないのでしょうか?

- 彼らはお金を節約しません。 宇宙への打ち上げの需要はまったくありません。

- アメリカ人には商業打ち上げに対する需要があるのでしょうか?

ロシアには現在、商業打ち上げを発注する客観的な利点はない。 この業界は誰もが知っている業界です。 そして、衛星を打ち上げたい人なら誰でも、なぜロシアにロケットが落ちたのかをよく知っています。 一度落ちれば二度落ちます。そして、このゲームにはろうそくの価値がないことがわかります。 結局のところ、打ち上げには保険が必要です。 保険会社は「何を使って飛行機に乗りますか?」と尋ねます。 イーロン・マスク? なるほど、保険ってこんなにかかるんですね。 ボストーチヌイ宇宙基地から飛びたいですか? 申し訳ありませんが、金額が異なります。

- これは、ロシアの衛星が世界の海に打ち上げられるたびに、将来の打ち上げコストが増加し、顧客の利益が減少するという意味ですか?

- 確かに。

- もう少し統計があります。 ロシア国民が最後にノーベル賞を受賞したのは2010年だ。 休憩などはありましたが、それは革命と戦争のため、20世紀初頭のことでした。 現在ロシア科学の発展を妨げているものは何でしょうか?

- 2010 年の受賞者を見てみましょう。

- コンスタンチン・ノボセロフとアンドレイ・ガイム。

- そして彼らはオランダとイギリスで働いていました。

- ゲームはすでにオランダ国民でしたが、ノボセロフはロシア人です。

二人ともロシアを出国した時期が違うだけだ。 そして、これはモチベーションの問題です。 想像してみてください。優れた頭脳を持ったティーンエイジャーがどこかに座っていて、インターネットで彼の同胞がノーベル賞を受賞したという記事を読んでいます。 これに対してあなたの周りの人たちはどう反応しますか? まあ、ボーナスです。 さて、ノーベル。 国内で将来の受賞者を育てたいなら、ノヴォセロフのために飛行機を送り、モスクワ最大のホールを提供し、彼に最高位の勲章を与え、国の最大の誇りとして昼夜を問わずテレビで放映すべきだった。 そして時間の経過とともに、科学を行うことがクールであることを理解するこの国の十代の若者の数が増えるだろう。 そして、この十代の若者たちの親たち。 そして上司たち。

- 科学が追求されるのには別の理由があるように思えます。 そしてノーベル賞自体がすでにインセンティブになっている。

そして、私は科学の人々を刺激する必要があると言っているのではありません。 社会を活性化する必要がある。 社会が科学を異なる目で扱うようにするためです。 同志スターリンはカピツァをイギリスからソ連に返還したいと思ったとき何をしましたか? 政治局は「カピツァについて」特別決議を採択した。 これがノボセロフのような人々を動機付けるものではないことは明らかです。 しかし、一人のノボセロフを育てたいと考えている社会には、物理​​学を勉強したい十代の若者が何千人もいるはずだ。 きっとおしゃれなんでしょうね。

- これに注意を向けることを妨げているものは何ですか?

当局が本当に関心を持っていること、この国で何が有望であるかを示す鉄壁の指標がある。それは、当局が子どもたちを割り当てる場所である。 たとえば、戦前、同志スターリンは息子たちをどこに送ったでしょうか? 長男は砲兵学校に通い、末っ子は戦闘機に乗りました。 両者は戦い、長老は死亡した。 フルシチョフの長男は空戦で死亡した。 ミコヤンの息子たちは戦い、一人は死亡し、末っ子は航空機試験官になった。 これはどういう意味ですか? そして、指導者たちが子供たちを軍隊に送り込んだことから、軍隊が重要であることは明らかでした。 戦争は終わりました - ジダーノフは息子をどこに送りましたか? 科学へ。 ユーリ・ジダノフは真面目な化学者でした。 ベリアの息子はロケット設計者になった。 フルシチョフの末息子のようだ。 当時、彼らは皆科学の道に進みました。 人々は理解しました。そう、リーダーたちが本当に注目しているのは科学であり、それは有望なのです。 ブレジネフの息子は誰ですか? 外国貿易副大臣。 そして彼はガスパイプラインの建設を担当しました。 アンドロポフの息子は誰ですか? 外務副大臣、ガスおよび石油貿易の代表局を担当。

-そして人々は貿易と石油について理解しました。

- 1980年代までに、人々は理解しました。これはすべての共産主義が送り込まれるべき場所である、なぜなら指導者が子供たちをどこに割り当てるのかを見てください。 そこに国の未来を見出してください。 今でも、指導者たちが国の将来をどのように見ているかを理解するには、彼らの子供たちを見る必要があります。

- 彼らが他の国で子供を持つことが増えたら、それをどう見ることができますか?

- それでおしまい。 あるいは国営企業の取締役会でも。

- 次のトレンドを予測できますか? 新世代のテクノクラートは子供たちをどこに配置し始めるのでしょうか?

- そしてすべてが同じ場所にあります。 新しいものは何も現れていません。

――2017年の言葉として認知されている言葉は何かご存知ですか? 改修、ビットコイン、そして誇大宣伝。 誇大広告についてはおそらく質問しないでしょう...

- はい、リノベーションについて話しましょう。 統計的には、ロシアでは全投資の90%がモスクワの改修、海峡を渡る橋、シベリアの力のガスパイプライン、その他極東のプロジェクトの4つの分野に配分されている。 全て。 残りは地方自治体の支援による地元プロジェクトです。

- このような? これらはすべて投資を回収できず、収入ももたらさないプロジェクトです。 一般にそれらは利益を生みません。

-つまり、収入が得られないということですね。 しかし、ケインズの教科書を普及版で読んだらしい経済学者の中には、「何かにお金を投資すれば、必ず相乗効果がある」という考えを持っている人もいます。 私たちが橋を建設するとき、たとえばシャベルの供給者はお金を稼ぎ、その後自分たちで何かを購入します。

-そうですよね?

- 本当にこんな感じで出来ました。 1960年代のアフリカにて。 彼らはそこに海への道を建設しました - そしてこれにより一人当たりのGDPが急激に増加しました。 以前は GDP が 100 ドルでしたが、今ではすぐに 200 ドルになりました。 しかし、私たちはまだアフリカではありません。

――そのため、リノベーションなど明らかに採算が合わない事業にも投資する必要があるのですね。

- 彼らがそのようなプロジェクトに投資するのは、特にこれらのプロジェクトで金持ちになる人がいるからです。 覚えていますか、そのようなスターリン主義人民委員、カガノビッチ同志がいましたか? 彼はこう言いました。「あらゆる事故には、名前、ミドルネーム、姓があります。」 つまり、あらゆる種類の曖昧なプロジェクトに費やされる数十億の予算には、名前、父称、姓が存在します。

- 人気の第 2 位は「ビットコイン」という言葉です。 なぜ当局は仮想通貨をそれほど嫌うのでしょうか? これは国がドルから独立する方法ではないでしょうか?

- これは人々がルーブルから独立する方法です。 違いを感じます。 ビットコインの何がそんなに魅力的なのでしょうか? 最近まで、「これ」の価格は 10 セントでしたが、突然、ブームになり、1 万ドルの価格になりました。

- そしてもう一つは、お金は何もないところから生まれるということです。

「何もないところから」ではなく、数学的アルゴリズム、電気、テクノロジーから。 そして重要なことは、当局は実際には彼に影響を与えることができないということです。 これは完全に独立したものです。 しかし、数学をだますことはできません。 実際、ビットコインは一種の会計単位にすぎません。 将来的には、お金のすべての機能を実行できるようになります。 支払い手段として機能したり、価値の保存手段として機能したり、トランザクションを提供したりできます。

――本機がその手段として機能し始めるためには何が必要なのでしょうか? 本格的にお金に変えることはできるのでしょうか?

- これはもうお金です。

- いいえ、お店で支払える金額で大丈夫です。

- お金とは、私たちが考えるものであれば何でも構いません。 なぜ100ルーブルの紙切れに価値があるのでしょうか?

・同等品がございますので。

そして、それを同等のものと交換できることを知っているからです。 同様に、暗号通貨を使用して商品を購入することを知ることができます。 ビットコインを使いたい人が増えれば増えるほど、ビットコインは本物のお金のように見えてきます。 アメリカ政府が突然ビットコインから税金を徴収することを決定すれば、ビットコインの上昇は確実となるだろう。 ただし、実際にはまだ使用する準備ができている人はそれほど多くありません。

- 暗号通貨を使用することに決めた人は、これがどのように機能するのか、どこから来たのかを理解する必要があります。

いいえ、一定量の暗号通貨で一部の商品の支払いができることを知っていれば十分です。 かつて、銀行券は単なる約束手形であり、借り手が債権者に金などで支払う義務でした。 売り手は金貨を誰が鋳造したかなどまったく気にしませんでした。 重要なのは、それが本物の金だったということです。 その後、本物の金がなくても計算が可能であることが明らかになりました。 借り手はそのような領収書を受け取り、実際に他の借り手に融資することで債務を担保することに同意するだけで十分です。 たとえば、あなたの商品を彼らに渡すことによって。 こうしてマネーサイクルが始まりました。 当初、資金は「非公開」でしたが、その後、各事務所が独自の会計単位を提供しようとしました。 自然な選択があり、最も正しく行動した銀行の借用書への需要が高まっていました。 最終的には同じことが仮想通貨でも起こるでしょう。 最も正しく行動する人が需要があり、過剰供給を許さず、高速決済を保証します。 そしていつかそれらは通常のお金に取って代わるかもしれません。

経済学者、歴史家、レニングラード地方商工会議所副会頭のドミトリー・プロコフィエフ氏と、Fontanka.ru特派員のイリーナ・トゥマコワ氏との対談。

ドミトリー・アンドレーヴィッチ、2017 年末、私たちはこの国の GDP が成長する一方で、工業生産が減少していることを知りました。 これを 1 つの経済でどのように組み合わせることができるでしょうか?

なぜ経済が一つだと決めたのですか? うちには2つあります。 1つ目は石油・ガス会社であり、経済学者のアンドレイ・モフチャン氏が正確に表現したように、「石油のロシア」である。 そして2つ目は石油以外のものです。 そして、石油があるところではすべてがうまくいきます。 石油価格は安定しており、値上がりは予算にオイルマネーが流入し、石油・ガス企業の収入が増加します。 しかし、他のものはすべて落ちます。 これが家族で起こると想像してください。配偶者の一方の収入はますます増え、もう一方の収入は減りますが、合計すると何らかの成長が見られます。 石油価格の上昇は経済の原材料部分を増加させ、予算を喜ばせます。 しかし、他のすべてが停滞します。

この 2 隻の船が何らかの方法でより良く通信できるようにすることは可能でしょうか? では、あなたの比較に従えば、2 番目の家族はより良い仕事に就き、お金を稼ぎ始めるのでしょうか?

したがって、このシステムは国のリーダーシップに完全に適合しています。

- いいえ、我慢するようアドバイスされています。 そしてコストも削減します。

それ自体でコストが削減されるわけではありませんよね? 最近、ブルームバーグからニュースを聞きました。ロシアはドル億万長者が最も増えた国です。

「そして私たちの同胞も記録的な数のベントレーを購入しました。」

その通り。 うまくやっている人もいる。 そして経営陣にとっては、成長のためのそのような「賢者の石」を見つけたようです。 国営企業は利益を上げており、その経営の失敗は原材料に関係のないあらゆる産業の低賃金によって埋め合わせられている。 しかし、賃金が低いということは需要がないということです。 私たちの消費者の需要は輸入によって賄われており、輸入の需要がないということは、ドルの需要がないことを意味します。 しかし、ドルの需要はなく、国の金と外貨準備は増加している。 したがって、彼らの観点からは、すべてが問題ありません。 人々は再びドルを買いだめし始めましたが。

国内であっても誰も投資したがらない経済がどうしてあり得るでしょうか? それは燃料が供給されないエンジンのようなものです。エンジンは永遠に続くことはできず、遅かれ早かれ停止しなければなりません。

私たちの経済の原動力は依然として石油です。 あなたが言及した「器」は今でも通信しており、一方が他方に常に何かを投げ込んでいます。 世界にはそのような経済の例がたくさんあります。

- ロシア経済にどのようなレシピを提案しますか?

あらゆる経済のために。 第一に、真に独立した中央銀行、つまり政府から独立した金融システムが必要です。 そこには当局は一切介入できない。 第二に、独立した司法手続きが必要です。 そして、上司の意向に関係なく、裁判所の決定を実行するためのメカニズム。

- 独立系報道機関について詳しく教えてください。

最初の 2 つの条件が欠けている場合でも、残りの条件は機能しません。 そうですね、税金が低い、管理が簡単、その他の「小さなこと」です。

- 多くの人がこのレシピを繰り返しますが、すべてがとても簡単であるように見えるでしょう...

いいえ、これは非常に難しいことです。 イギリス人は、国王が金融への介入を拒否し、銀行システムと裁判所が国王から独立した後の改革を名誉革命と呼んでいます。 彼女の前には、王がその力で借金を帳消しにして正義を遂行できるのではないかという恐れがありましたが、彼女の後はローン金利がすぐに下がりました。

名誉革命の頃までに、英国にはすでに議会が 500 年存在していました。 ローンが安くなるまで、私たちはいつまで国家院を賞賛できるだろうか?

今では、すべてが非常に迅速に行われるようになりました。 しかし、モチベーションはありません。 私たちが抱える問題の多くは、単に自分の財産を公にすることに対する所有者の初歩的な恐怖から生じています。 誰かが宮殿や飛行機について話すときのトップの緊張した反応を見てください。 「あなた自身がすべてを合法的に所有していると確信しているのなら、なぜ世間に知られることをそんなに恐れるのですか?」と思われるかもしれません。 テレビで靴箱に何百万ものお金を保管している男性がいます。 彼はそれらを見せるのが怖いので、そこに置いておきます。 彼がそれらを飲み干し、浪費し、モスクワのクラブに出かけた方が良いでしょう - それはまだ経済にとってより有益です。 エンターテイメント産業も発展するでしょう。 しかし、いいえ、彼はそれらを箱に入れて保管しています。 この人々がこの恐怖を抱いている限り、私たちには問題が残るでしょう。 経済にお金が入ってこないからです。

- 人々がお金を経済に「放出」することを恐れないように、一般的な経済的恩赦を提案していますか?

むしろ、私は社会と、富の所有者が誰であれ、この大きな「取引」を提案しているのです。

- しかし、別の方法を提案する政治家がいます。それは、不正に得た富を取り上げ、それを分割することです。

例を挙げてみましょう。 フランス、19世紀、新たな革命。 下院はロスチャイルド銀行を国有化する法律を可決します。その富は国民に返還されなければなりません。 委員たちはロスチャイルドのもとにやって来ます。 彼は尋ねます:応募者は何人いますか? 彼らは彼に答えます、「そうですね、フランス国民全体、3000万人全員です。」 「素晴らしいですね」とロスチャイルドは答えた。 - 同意する。 すべてのフランス国民はレジに行って 8 フランを受け取ることができます。」 委員たちは唖然とする:どうして、8フラン? ロスチャイルドは、それを全員に分ければ、それぞれが 8 フランを受け取ることになる、と答えました。

ロシアでは、2012 年以降、宇宙打ち上げの数が年間 33 回から 17 回に半減しました。 国家はスペースさえ節約するほどお金が足りないのでしょうか?

彼らはお金も貯めません。 宇宙への打ち上げの需要はまったくありません。

- アメリカ人には商業打ち上げに対する需要があるのでしょうか?

ロシアには現在、商業打ち上げを発注する客観的な利点はない。 この業界は誰もが知っている業界です。 そして、衛星を打ち上げたい人なら誰でも、なぜロシアにロケットが落ちたのかをよく知っています。 一度落ちれば二度落ちます。そして、このゲームにはろうそくの価値がないことがわかります。 結局のところ、打ち上げには保険が必要です。 保険会社は「何を使って飛行機に乗りますか?」と尋ねます。 イーロン・マスク? なるほど、保険ってこんなにかかるんですね。 ボストーチヌイ宇宙基地から飛びたいですか? 申し訳ありませんが、金額が異なります。

これは、ロシアの衛星が世界の海に打ち上げられるたびに、将来の打ち上げコストが増加し、顧客の利益が減少することを意味するのでしょうか?

確かに。

さらにいくつかの統計があります。 ロシア国民が最後にノーベル賞を受賞したのは2010年だ。 休憩などはありましたが、それは革命と戦争のため、20世紀初頭のことでした。 現在ロシア科学の発展を妨げているものは何でしょうか?

2010 年の受賞者を見てみましょう。

- コンスタンチン・ノボセロフとアンドレイ・ガイム。

そして彼らはオランダとイギリスで働きました。

- ゲームはすでにオランダ国民でしたが、ノボセロフはロシア人です。

二人ともロシアを出国した時期が違うだけだ。 そして、これはモチベーションの問題です。 想像してみてください。優れた頭脳を持ったティーンエイジャーがどこかに座っていて、インターネットで彼の同胞がノーベル賞を受賞したという記事を読んでいます。 これに対してあなたの周りの人たちはどう反応しますか? まあ、ボーナスです。 さて、ノーベル。 国内で将来の受賞者を育てたいなら、ノヴォセロフのために飛行機を送り、モスクワ最大のホールを提供し、彼に最高位の勲章を与え、国の最大の誇りとして昼夜を問わずテレビで放映すべきだった。 そして時間の経過とともに、科学を行うことがクールであることを理解するこの国の十代の若者の数が増えるだろう。 そして、この十代の若者たちの親たち。 そして上司たち。

- 科学が追求されるのには別の理由があるように思えます。 そしてノーベル賞自体がすでにインセンティブになっている。

そして、私は科学の人々を刺激する必要があると言っているのではありません。 社会を活性化する必要がある。 社会が科学を異なる目で扱うようにするためです。 同志スターリンはカピツァをイギリスからソ連に返還したいと思ったとき何をしましたか? 政治局は「カピツァについて」特別決議を採択した。 これがノボセロフのような人々を動機付けるものではないことは明らかです。 しかし、一人のノボセロフを育てたいと考えている社会には、物理​​学を勉強したい十代の若者が何千人もいるはずだ。 きっとおしゃれなんでしょうね。

- これに注意を向けることを妨げているものは何ですか?

当局が本当に関心を持っていること、この国で何が有望であるかを示す鉄壁の指標がある。それは、当局が子どもたちを割り当てる場所である。 たとえば、戦前、同志スターリンは息子たちをどこに送ったでしょうか? 長男は砲兵学校に通い、末っ子は戦闘機に乗りました。 両者は戦い、長老は死亡した。 フルシチョフの長男は空戦で死亡した。 ミコヤンの息子たちは戦い、一人は死亡し、末っ子は航空機試験官になった。 これはどういう意味ですか? そして、指導者たちが子供たちを軍隊に送り込んだことから、軍隊が重要であることは明らかでした。 戦争は終わりました - ジダーノフは息子をどこに送りましたか? 科学へ。 ユーリ・ジダノフは真面目な化学者でした。 ベリアの息子はロケット設計者になった。 フルシチョフの末息子のようだ。 当時、彼らは皆科学の道に進みました。 人々は理解しました。そう、リーダーたちが本当に注目しているのは科学であり、それは有望なのです。 ブレジネフの息子は誰ですか? 外国貿易副大臣。 そして彼はガスパイプラインの建設を担当しました。 アンドロポフの息子は誰ですか? 外務副大臣、ガスおよび石油貿易の代表局を担当。

-そして人々は貿易と石油について理解しました。

1980年代までに人々は、「指導者が子供たちをどこに割り当てるかを見てみよう。ここがすべての共産主義を送るべき場所だ」と理解した。 そこに国の未来を見出してください。 今でも、指導者たちが国の将来をどのように見ているかを理解するには、彼らの子供たちを見る必要があります。

- 彼らが他の国で子供を持つことが増えたら、それをどう見ることができますか?

それでおしまい。 あるいは国営企業の取締役会でも。

- 次のトレンドを予測できますか? 新世代のテクノクラートは子供たちをどこに配置し始めるのでしょうか?

そしてすべてが同じ場所にあります。 新しいものは何も現れていません。

2017年の言葉として認知されている言葉は何かご存知ですか? 改修、ビットコイン、そして誇大宣伝。 誇大広告についてはおそらく質問しないでしょう...

はい、リノベーションについて話しましょう。 統計的には、ロシアでは全投資の90パーセントがモスクワの改修、海峡を渡る橋、シベリアの力のガスパイプライン、その他極東のプロジェクトの4つの分野に配分されている。 全て。 残りは地方自治体の支援による地元プロジェクトです。

このような? これらはすべて、投資を回収することができず、収入ももたらさないプロジェクトです。 一般にそれらは利益を生みません。

したがって、彼らは収入を生みません。 しかし、ケインズの教科書を普及版で読んだらしい経済学者の中には、「何かにお金を投資すれば、必ず相乗効果がある」という考えを持っている人もいます。 私たちが橋を建設するとき、たとえばシャベルの供給者はお金を稼ぎ、その後自分たちで何かを購入します。

-そうですよね?

本当にこのように機能しました。 1960年代のアフリカにて。 彼らはそこに海への道を建設しました - そしてこれにより一人当たりのGDPが急激に増加しました。 以前は GDP が 100 ドルでしたが、今ではすぐに 200 ドルになりました。 しかし、私たちはまだアフリカではありません。

――そのため、リノベーションなど明らかに採算が合わない事業にも投資する必要があるのですね。

人々がそのようなプロジェクトに投資するのは、特にこれらのプロジェクトから金持ちになる人がいるからです。 覚えていますか、そのようなスターリン主義人民委員、カガノビッチ同志がいましたか? 彼はこう言いました。「あらゆる事故には、名前、ミドルネーム、姓があります。」 つまり、あらゆる種類の曖昧なプロジェクトに費やされる数十億の予算には、名前、父称、姓が存在します。

人気第2位は「ビットコイン」という言葉です。 なぜ当局は仮想通貨をそれほど嫌うのでしょうか? これは国がドルから独立する方法ではないでしょうか?

これは人々がルーブルから独立する方法です。 違いを感じます。 ビットコインの何がそんなに魅力的なのでしょうか? 最近まで、「これ」の価格は 10 セントでしたが、突然、ブームになり、1 万ドルの価格になりました。

- そしてもう一つは、お金は何もないところから生まれるということです。

「何もないところから」ではなく、数学的アルゴリズム、電気、テクノロジーから。 そして重要なことは、当局は実際には彼に影響を与えることができないということです。 これは完全に独立したものです。 しかし、数学をだますことはできません。 実際、ビットコインは一種の会計単位にすぎません。 将来的には、お金のすべての機能を実行できるようになります。 支払い手段として機能したり、価値の保存手段として機能したり、トランザクションを提供したりできます。

――本機がその手段として機能し始めるためには何が必要なのでしょうか? 本格的にお金に変えることはできるのでしょうか?

これはもうお金ですよ。

- いいえ、お店で支払える金額で大丈夫です。

お金とは、私たちが考えるものであれば何でも構いません。 なぜ紙切れに100ルーブルの価値があるのでしょうか?

・同等品がございますので。

そして、それを同等のものと交換できることを知っているからです。 同様に、暗号通貨を使用して商品を購入することを知ることができます。 ビットコインを使いたい人が増えれば増えるほど、ビットコインは本物のお金のように見えてきます。 アメリカ政府が突然ビットコインから税金を徴収することを決定すれば、ビットコインの上昇は確実となるだろう。 ただし、実際にはまだ使用する準備ができている人はそれほど多くありません。

暗号通貨を使用することに決めた人は、これがどのように機能するのか、どこから来たのかを理解する必要があります。

いいえ、一定量の暗号通貨で一部の商品の支払いができることを知っていれば十分です。 かつて、銀行券は単なる約束手形であり、借り手が債権者に金などで支払う義務でした。 売り手は金貨を誰が鋳造したかなどまったく気にしませんでした。 重要なのは、それが本物の金だったということです。 その後、本物の金がなくても計算が可能であることが明らかになりました。 借り手はそのような領収書を受け取り、実際に他の借り手に融資することで債務を担保することに同意するだけで十分です。 たとえば、あなたの商品を彼らに渡すことによって。 こうしてマネーサイクルが始まりました。 当初、資金は「非公開」でしたが、その後、各事務所が独自の会計単位を提供しようとしました。 自然な選択があり、最も正しく行動した銀行の借用書への需要が高まっていました。 最終的には同じことが仮想通貨でも起こるでしょう。 最も正しく行動する人が需要があり、過剰供給を許さず、高速決済を保証します。 そしていつかそれらは通常のお金に取って代わるかもしれません。

ドミトリー・アンドレーヴィッチ、レンド・リースに基づく米国の対ソ連援助総額はいくらですか? これらは本当に西側諸国が扱うほど膨大な数なのでしょうか?

レンドリースの総コストについて話すと、そのドルであっても約 110 億ドルになります。 これは1,700万トンの物品に、その供給と特別なアメリカの船の建造を加えたものです。 比較のために、明確にするために、ゼロからの原子爆弾、マンハッタン計画全体 - 20億ドル そして、彼らはいつも武器について、戦車について話しますが、レンドリースは戦車よりも重要なもの、つまり食料を提供しました。 赤軍のすべての肉とパンの配給。 1941 年の夏、ソ連は耕地の 70% を失い、作物は収穫されませんでした。 そして、これは以前に食糧不足に苦しんでいた国でのことです。 村の男たちは全員動員された。 軍需工場の労働者のほとんどは戦争が終わるまで留保していましたが、農民は軍隊に徴兵され、多くの村は人口が減少しました。 食べ物はどこから来たのですか? 彼はレンドリースの下、同じ有名な極地の船団によってアルハンゲリスクとムルマンスクに輸送された。 飛行機、戦車 - これらすべてもその道をたどりましたが、まず第一に - 穀物と煮込んだ肉。 食料はトン数の25%を占めた。

しかし、この数字はソ連の教科書でよく知られている。レンドリース全体は、戦時中のソ連の商品総生産のわずか 4% に過ぎなかった。

これは、スターリンに近い経済学者の一人で国家計画委員会委員長のニコライ・ヴォズネセンスキーが執筆した1948年の有名な本『愛国戦争中のソ連の軍事経済』からの図である。 しかし、パーセンテージとして数えたい場合は、レンドリースの下で、爆撃機 3 機ごと、戦闘機 5 機ごと、戦車 10 台ごとに納入されたことになります。 アメリカ人によって供給された航空ガソリンは、赤軍航空機の飛行コストの3分の2を賄った。 特殊なアンチノック添加剤により、ソ連の製油所では生産できなかった高品質のガソリンの生産が可能になった。 多くの点で、同盟国はソ連経済にまったくなかったものを与えた。 輸血施設の 100 パーセント。 百パーセントの爆弾照準器。 1941 年の夏、弾薬生産能力の 85% が失われ、戦争は残りの 15% と同盟国の補給によって勝利しました。

ソビエト連邦が正確に何を必要としていたかを、誰がどのように決定したのでしょうか?

そして彼らが求めたものは彼らが与えたものでした。 すでに 1941 年 6 月 29 日、コンスタンチン・ウマンスキー駐米大使は、ルーズベルトにソ連への援助提供の問題を提起するよう指示を受けていました。 戦闘機 3,000 機、爆撃機 3,000 機、弾薬を搭載した対空砲、工作機械、航空機工場用のプレス機とハンマー、ハイオクタン価燃料の生産設備。 これがソ連軍代表が最初に要求したことだった。 これらはすべて信用によるものであり、ソ連は支払うことができなかった。 そして、ほとんどのボトルネックを解消しました。 そうですね、対戦車砲 5,000 門、機関銃 13 万門、それは多くありません。 しかし、250 万台の電話が通信を提供しています。 あるいは1,500万人の兵士のブーツ:赤軍の半数はアメリカ軍のブーツを履いていた。 車のタイヤは400万本。 薬はすべてスルホンアミドで、抗生物質はすべてアメリカ製でした。 ソ連における自国生産量のシェアとして計算したいですか? レンドリースはレール生産量の50%、60万トン、銅70%、砂糖60%。 アルミニウム - ソ連で生産された量と同じ量、錫 - 2倍、缶詰肉 - 5倍! その数は膨大です。 さらに、機械や設備がなければ、ソ連の工場は必要な量の兵器を生産できませんでした。 アメリカ人は工業用に14キログラムの高速度鋼を供給した。

しかし、レンドリース自体はソ連からの援助要請に応じたものではなく、「米国国防法」であり、この計画はすでに米国で施行されていた。

彼女はイギリスとその同盟国のために行動した。 しかし、ソ連が援助を求め、彼は数週間以内にプログラムに参加することになった。

本当に? この協定は10月に署名されたが、その前にアメリカ議会が抵抗した。

はい、正式にレンドリースがソ連に適用され始めたのは 1941 年 10 月のことでした。 しかしその前に、ルーズベルトは議会の同意なしに自らの権限でソ連に10億ドル相当の物資を提供した。

戦時中にどうしてこれほどの量の貨物を輸送することができたのでしょうか?

最も短く、最も危険なルートは北極を通過する極地輸送船団でした。 連合国自身が総供給トン数の80%を供給した。 特にこのために、アメリカ人は有名なリバティ船を 2,650 隻建造しました。 彼らはコストを削減し、生産を可能な限り迅速化するための特別な技術を開発し、5 日間で船を建造しました。 最初の極地輸送船団は 1941 年 8 月に到着しました。 これにより、ソ連はタイヤ製造用のゴム、1.5千トンの制服ブーツ、3,800発の爆雷、15機の戦闘機を受け取りました。 その後イギリスは戦闘機連隊全体を乗せた空母を派遣し、1941年秋にムルマンスクの上空で戦闘を行った。

危険の少ないルートもありましたね。

はい、しかし極地輸送船団は、食料、航空用ガソリン、そして部分的にタンクなど、可能な限り最速の配達を必要とするものを運びました。 アラスカを通ってチュクチに至り、さらにシベリアのアルシブに至る空路もあり、緊急の軽貨物や戦闘機が飛んでいた。 これには問題がありました。このような航空機のエンジンの耐用年数は非常に短く、わずか 100 時間です。 つまり、戦闘機をハバロフスクまたはクラスノヤルスクに輸送する必要があり、そこで列車に乗せられ、資源を節約するために新しいエンジンが船舶で別々に輸送されました。 ソ連軍とイギリス軍が占領したイランを通り、さらに黒海、カスピ海、ヴォルガ川に沿った別のルートもあった。 そして貨物の大部分、ほぼ半分は太平洋を渡り、さらにシベリア鉄道に沿って運ばれました。 この目的のために、アメリカは 1980 年の機関車、1 万 1 千両の鉄道車両、8 千の線路層、および膨大な量のレールをソ連に譲渡しました。 比較のために、ソ連自体は 1,000 台の自動車を生産しました。 連合国は、戦車、機関車、車両、レールの建設にすべての能力を解放することを可能にしました - すべてがアメリカのものでした。

戦車に関しては、歴史家は次の数字を示しています:ソ連自体は9万台を生産し、同盟国はわずか1万台を供給しました。

そう、在庫が同じなので、同じ工場で蒸気機関車を作ったり、戦車を作ったりすることができます。 機関車がすでに配達されている場合は、タンクを解放できます。 さて、もう 1 つ、ヨシフ スターリンの重戦車には長砲身の 122 mm 大砲が搭載されていました。 比較してください: タイガース - 88 mm。 このような銃には大きな砲塔が必要です。 また、大きな砲塔には大きな「ショルダーストラップ」が必要になります。これは戦車本体の中で砲塔が回転する支持リングの部分です。 ソ連には、そのような直径のショルダーストラップを穴あけし、リングギアを切断できる機械はまったくありませんでした。 アメリカ人は工作機械を持ち込み、長砲身砲を備えた重戦車の生産を始めました。

これらの物資を輸送する際、特に極地輸送船団によって連合国は多大な損害を被り、人々が死亡した。

これらの船団では、イギリス艦隊の商船 85 隻と軍艦 16 隻が沈没しました。

なぜ米国は支援プログラムにソ連を含めることに同意したのでしょうか?

ルーズベルト大統領の個人代理人であるハリー・ホプキンスは 1941 年にソ連を訪れました。 回想家らは、彼がスターリンと素晴らしい関係を築いていたと指摘している。 彼は全く異なる文明の人でしたが、逆説的ですが、心理的には彼とスターリンは似ていることが判明しました。 ホプキンスは非常にタフで、鉄壁の男で、優れた組織者で、まさに「資本主義のサメ」で、熱狂的にルーズベルトに献身し、自分にも他人にも容赦がなく、要求が厳しく、狡猾でした。 そして、この 2 匹の捕食者は共通言語を見つけました。

しかしそれでも、ホプキンスは米国の「スターリン主義者」ではなかったし、ルーズベルトもまたそうではなかった。 そして1941年夏の議会は、ソ連はヒトラーを倒すことができないので、支援に資金を投じる意味はないと主張した。 ルーズベルトはどうやって議員を説得できたのでしょうか?

議会での議論と決断への消極性を混同しないでください。 これはアメリカの政治手続きの特性であり、長い議論と合意が必要ですが、決定が下されればそれで終わりであり、スケートリンクを停止することはできません。 ヒトラーはヨーロッパで最も危険な勢力であるため、彼らは協力することに決めた。 第一次世界大戦の結果を認識した後、昨年のアメリカの介入が決定的であることが判明したとき、彼らは、侵略的なドイツは悪であり、終わらせなければならないという断固たる立場をとりました。 アメリカには巨大なドイツ人コミュニティがあり、これらのドイツ人も前線に赴き、多くの人がドイツ語を捨てて姓を変えました。 それで、議会では、どのように供給するか、どのくらいの量で供給するかについてのみ議論されました。

さて、ソ連がレンドリースの費用を決して支払わなかったことはすでにわかっています。 彼は、契約に署名する前に、最初の納入費用(10億ドル相当)をどのようにして支払うことができたのでしょうか?

ソ連は何も支払わなかった。配達はクレジットで行われた。 すべての計算は戦後に行われたというのが原則的な立場だった。 レンドリースの条件の下では、焼け落ちた戦車や撃墜された飛行機、あるいは戦闘中に破壊されたあらゆるものに対して支払う必要はなかった。 スターリンが同盟国に何かの対価を支払ったと言える事件がありましたが。 1942年、彼は数トンの金をイギリスに送るよう命令した。 イギリスは彼をひどく受け入れたくなかったが、そのためには高速軍艦を危険にさらし、特別に彼をムルマンスクに送らなければならなかった。 しかし最終的に彼らは同意し、巡洋艦エディンバラがやって来て金を積んだ。 しかし、文書のどこにも、これが一種のレンドリースの支払いであったとは記載されていません。 金の送付を命じたのはスターリンだった。

何のために?

理由はいくつか考えられます。 第一に、ラジオ業界については、たとえばソ連が同盟国からラジオ局を受信したためです。 第二に、南部戦線が敗北し、ドイツ軍がスターリングラードに向かって進軍していた1942年の状況では、スターリンはソ連の金の一部を比較的安全な場所に送ることができた。 しかし、巡洋艦エディンバラはドイツの潜水艦や航空機との戦闘で死亡し、金とともに海底に沈みました。 1981 年にこの船は引き上げられ、金の 3 分の 2 は引き上げた会社に支払われてソ連に返還されました。

戦闘で破壊された装備品の代金を支払う必要はなかったが、レンドリースの条件に基づき、ソ連は生き残ったすべてを同盟国に返さなければならなかった。 どのように返却されましたか?

そうすべきだったが、スターリンは何も返そうとしなかった。 この問題について、ソ連は国家と長い間交渉した。 特にアメリカの船舶が要求されました。 そしてソ連は同盟国から、フリゲート艦28隻、掃海艇約80隻、魚雷艇140隻、砕氷船3隻を含む約600隻の艦隊全体を受け取った。 イギリスは戦艦を北に持ち込んだ。 北方のソ連は駆逐艦より大型の艦を保有していなかったため、戦闘が終わるまで使用するために引き渡された。 同じリバティシリーズの輸送船 - ソ連では1970年代まで海を航行していました。

彼らはそれを返しませんでしたか?

イギリス軍は船のほとんどを隠すことができなかったので返さなければなりませんでした。 そのため、機器が返却されたのはごくわずかでした。 結局のところ、ウィリスジープは5万台、スチュードベーカーは42万7千台ありました。そのようなトラックはソ連には存在さえしませんでしたが、歩兵と装備の輸送を確保しました。 等々。 残ったものは、申し訳ありませんが、紛失してしまいました。返すことはできません。

戦後和解するという合意があったとおっしゃいました。 なぜ2006年までソ連のレンドリース債務について話題になっていたのでしょうか?

それは、条約署名前の最初の数か月間でルーズベルトが提供した10億ドルの返還に関するものでした。 ソ連は断固として支払いを望んでいなかった。 これらすべてが実に70年間も続きました。 この間、総額約 7 億ドルが支払われましたが、もちろんこれらは 1940 年代と同じ金額ではなく、利子も発生しませんでした。 支払いは 2006 年に終了しました。 そして、レンドリース協定に基づく100億ドルについては全く議論されず、それは共通の敵に対する勝利に対する同盟国の貢献であった。

勝利のためのレンド・リースの重要性についてはさまざまな見解がある。レンド・リースがなければソ連は戦争に負けていただろうし、レンド・リースがなければソ連は勝っていただろう。3番目はミコヤンが表明した、レンド・リースがなければ戦争は終わるというものである。あと1年半は長かっただろう。 あなたはどちらに傾いていますか?

同じミコヤンは、1941年に我々はすべてを失ったが、我々がどうやってさらに戦ったかは不明である、と語った。 しかし、ご存知のとおり、私はここでの最高司令官の見解を信頼しています。 同志スターリンはこの問題に関するあなたの権威ですか? この人はレンドリースとその意味を知り尽くした男ですよね?

多分。

彼が物資の重要性について初めて話したのは、1941 年 11 月 6 日の演説でした。 ドイツ人はすでにモスクワ近くにあり、首都は包囲下にあり、スターリンはこう言った:アメリカ、イギリス、ソ連はナチス帝国主義者を倒すという目標を持って団結しており、我々はすでに戦車と飛行機を受け取り始めており、これは連合は「私たちの解放の大義のために成長しつつある現実のものであり、今後も成長するだろう。」 次の2年間、ソ連国内のプロパガンダはレンドリースについて沈黙を保っていた。 しかしスターリンは1943年11月にテヘランでこの問題に関する主要な公式声明を発表した。 チャーチルの誕生日を祝うガラディナーでは、チャーチルが乾杯の発声をした。 このイベントの記録はソ連では出版されなかったが、乾杯の音頭は次のように出版された。「米国は機械の国だ。 これらのレンドリース車両は、私たちが戦争に勝つのに役立ちます。」 しかし、英語の転写があり、そこには次のような翻訳が含まれています: 米国は、したがって、機械の国です。 レンドリースを通じてそれらの機械を使用しなければ、私たちはこの戦争に負けていたでしょう。 「これらの機械がなければ、私たちは戦争に負けていたでしょう。」

おそらくスターリンの祝杯をねじ曲げたのはアメリカ人だろうか? 結局のところ、彼は英語を話さなかったのですか?

同志スターリンは、自分が言ったこと、彼の後に何が書き留められたか、それがどのように翻訳されたか、すべてに非常に注意を払っていました。 そして、もし彼らがそれを何か間違って翻訳していたとしても、疑いの余地はありません。我が国の人々がそれに介入していたでしょう。 まあ、彼が本当に何か違うことを言ったのなら、その記録を公開してください、公開の外交イベントでのスターリンのすべての言葉は記録されました。 しかしソ連はそれを公表しなかった。

なぜ「戦争には勝てない」が「わずか4%」になったのでしょうか?

戦時中は誰もそんなこと言えなかった――「たった4パーセント」。 私たちのエースの多く、たとえばポクリシュキン師団全体がアメリカのエアラコブラで戦った。 彼らはソ連軍機に乗り換えるよう提案されたが、ポクリシュキンは拒否した。 彼の教え子で二度ソ連の英雄となったアレクサンダー・クルボフはソ連の飛行機に乗って着陸中に飛行機が横転して死亡した。 それで、戦争が終わるまで師団はエアラコブラスを飛行しました。

我が国にレンドリースのどんな記憶があるでしょうか? おそらくいくつかの博物館や記念碑でしょうか?

実質的には何もありません。 ムルマンスクにも記念碑があり、サンクトペテルブルクにも小さな記念碑があります。亡くなった船員たちへの記念碑はアルシブ高速道路にもありますが、全体として思い出は取るに足らないものです。 そしてこれは、これらすべてを提供した人々に対する驚くべき軽蔑です。 我が国のソビエト、まず第一に、船員、パイロット、港湾労働者、鉄道労働者、対空砲手、これらすべてを確保するために多大な努力を払った膨大な数の人々に。 まったく英雄的に行動したソ連の商船員たちに。 彼らは軍人ではなく、非武装の船に乗っていました。 これらすべての協定の締結に成功したソ連の外交官に感謝します。 レンドリースは、大規模な生産、組織、物流業務でした。 軍事装備を受け入れることができるペルシャ湾の同じ港:それらは特別にゼロから建設されました。 なぜ主要な納入が 1942 年になってから始まったのかについてはよく議論されます。 はい、このすべてのインフラストラクチャをまだ構築する必要があるため、このすべての機器の追加生産を注文する必要がありました。 アメリカの産業界は、そのような機器をこれほど大量に生産するつもりはありませんでした。

レンドリース供給はソ連の戦後経済とアメリカの経済の両方にどのような影響を与えたのでしょうか?

ソビエト連邦では、これらすべてのアメリカ製の機械や機械が 1980 年代まで機能していました。 すべてが完全にボロボロになるまで使用されました。 そして米国では、いわゆる「ラストベルト」と呼ばれる軍事装備品の生産に特化して東海岸に建設された軍事工場はすべて、戦後放棄されました。 他の技術が登場し、時代遅れの航空機や戦車の生産に古いストックやコンベヤーを必要とする人はいませんでした。

そして逆にアメリカはレンドリースのもとで非常に豊かになったと考えられている。

アメリカは膨大な量の機器を生産し、その費用はアメリカの納税者によって支払われました。 このお金は、賃金や収入という形で、アメリカの労働者や企業に還元されました。 アメリカ経済は発展を大きく促進しました。 さらに、男性が先頭に立っていましたが、女性は生産現場に参入しました。つまり、米国の労働市場は変化しました。 金持ちになったか破産したかについてそのように話すことはできません。 経済というのはダイナミックなものです。 いわゆる限界経済モデルには、分配型と生成型の 2 つがあります。 1 つ目は、限られた富の一部を再分配する必要があり、ある種の共有が常に行われていると仮定しています。 そして生成的 - 私たちはそれを望み通りに行います。 戦車を生産する必要があります。 もしレンドリースがなかったら、アメリカ経済は別の方法で発展し、戦車の代わりに軍用機、つまり民間航空機の代わりに自動車を生産していたであろう。 そして戦争は常に恐ろしい被害をもたらします。

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